- Izvadak Sa DRJ Bloga o High Frequency Tradingu
- The Art of Truth
- The Art of War or Alati
- EUREQA
- TeleTrader Professional
- ThinkScripter Option Volume
- Kako je doslo do kolapsa od 1000 DOW JONES pointa unutar samo pola sata? Pitamo se!
- VANCOUVER 2010 OLIMPYSKE IGRE ZAVRSENE!!!
- Analiza+specijalitet dana
- $INDU u 3 picture marketove
NAJVECI FINANCIJSKI FIJASKO U POVIJESTI COVJECANSTVA (ili VELIKA PRILIKA?)
* DIO UNOSA PRENESENOG SA BLOGA HK!
PANIKA, OTPUSTANJE , PAD, KRASH NIKO JOS NE ZNA TOCNO STA CE SE SVE DOGODITI! Umijesao se i sam Bush, Bijela Kuca je izdala izjavu, takodjer i novi predsjednicki kandidati McCain i Obama. Sve jeci - sve se trese- puno jace nego od HURRIKENA IKE-a, marketi oko svijeta su zahvaceni i padaju! Americke FINANCIJSKE Firme globalnih dosega, neke od kojih postoje vec vise i od 150 godina i koje su zacete u zoru INDUSTRIJSKE REVOLUCIJE, koje su prezivile veliku RECESIJU , PRVI I DRUGI SVJETSKI RAT i cijelo 20to stoljece, PADAJU POD TERETOM NOVOG DOBA. Jauk i muk ovaj puta nece se mozda cuti tako jasno kao prasak explozije za 9/11 - ali bas poput teroristickog starijeg brata i ovaj financijski I KREDITNI PAD I IMPLOZIJA imati ce dalekosezne posljedice u danima koji dolaze. BANKE I FINANCIJSKE INSTITUCIJE U USA I OKO SVIJETA NIKADA VISE NECE BITI SASVIM ISTE NAKON OVOGA! Pravila ce se promijeniti, kriterij rizika poostriti, likvidnost ce postati prvo problematicna, a kasnije ce povecanje likvidnosti koja je sad neophodna mozda uzrokovati i veliku inflaciju i dizanje interesa kroz neko vrijeme kad ovi prvi problemi prodju. To je kao da velika planeta ispanje iz putanje i sve se poremeti. Trebati ce mozda i GODINE da se sistem ponovo sasvim stabilizira i udje u kakvu-takvu kolotecinu koja ko zna kako ce u buducnosti izgledati. SVJEDOCI SMO POVIJESNIH PROMJENA! Pratite sta se dogadja i izvucite korist ako mozete! Ovo su trenutci kada mozete sagledati i iskoristiti veliku prednost ogranicenog rizika i velikog leverage-a OPCIJA nad dionicama! Pozdrav svima - OptionMaster
PS za one moje citatelje koje zanima moje trejdanje i pozicije, ja sam falaBogu OK i vise od toga. Nakon sto YHOO nije prodan MSFTu (na cemu sam izgubio nesto novaca cuceci u spredovima koji su bili asimetricni i u kojima mi putevi nisu vracali sve sto su callovi gubili) otisao sam na godisnji i vratio se odmoren i primjetivsi da je tehnologija prilicno "mrtva" i da je ovaj volatility poguban za bilo kakvo trejdanje Indexa (+200 jedan dan -200 drugi) - zapoceo sam veliku seriju kupovanja PUTEVA na financijske dionice. Cim je postalo jasno da Bear Stearns je bio tek pocetak , da se sve drma u financijama , pokupovao sam bio puteve na vecinu financija nakon godisnjega i "zajahao" FRE i FNM u pravom smijeru (na dolje) kao i LEH i AIG i ostale . Sutra ocekujem odlican dan u putevima (neke gubitke na Merrill Lynch opcijama ) dok je vecina PUTEVA NA FINANCIJE do sad donijela nevidjeni uspjeh tako da mi je ovo najbolja godina trejdanja do sada. pozdrav
- Tags - Predefinirani:
- Tags - Simbol kompanije:
- optionMaster's blog
- Login to post comments
Comments
odgovor Vedranu sa HK-a
Da ma i ti si u pravu Vedrane, WB ima problema kao i WM samo je WM vec pri "kraju puta" jer vrijedi jos samo $1.80 i nema ge se sta puno "shortati" tj da ne velim "PUTATI" ili kupovati puteve kad je tako nisko. Trebalo je uci u njega negdje u Mayu kad je bio na $12 ili bar u Junu na $6. Ovako je "proso vlak" za nas sto se tice WMa. Moj brat je u toj banci i cim mi je rekao da mu je WM skinuo Line of Credit za 100K iz cista mira (kao pala mu je vrijednost kuce) odmah sam kuzio da su u gabuli kad idu procjenjivati kolaterale i skidati potencijalnu kreditnu sposobnost ljudima bez ikakvog pitanja (line-of - credit znas da NIJE pravi kredit nego tvoja sposobnost da ga dignes kadgod hoces ili trebas na temelju protuvrijednosti u kuci).. Uglavnom ja sam gledao vise na malo socnije padove. Medjutim ovaj Wells Fargo ti je najnoviji potencijalni kandidat koji je pao iza marketa oko $2 i koji je dosao sa nekim upozorenjem o tome da ce biti pogodjen padom Lehmana
(mnogi ce biti pogodjeni jer je LEH bio isprepleten sa puno institucija)). Ko bi ga znao samo ne dozvoljavam da mi promaknu potencijalni kandidati koji su tako visoko (oko $31) sad kad se hvataju na "brzinu" i paniku nagli padovi . Izgleda da ce AIG bankrotirati ako do SUTRA ne izmisli oko $70 MILIJARDI DOLARA a to je ipak previse i za njega ali sam iz njega izasao danas kad je pao jos $7 (necu valjda ostati cekati jos bijednih preostalih 4 pta jer ga drzim vec preko tjedan dana na PUT strajku 15 tako da mi je svaka opcija donijela oko $1,000 a kupljene su dok je AIG bio na 22 za bagatgelu). Tako i taj WFC iako nije sigurno da to nisu samo panika i glasine vise nego stvarni problemi, vazno je sad dignuti profit na paniku marketa a ako se kasnije WFC i oporavi jer nije tako problematican kako se misli ili suska, to je OK ako smo mi vec "vani"! Sutra ce biti jos jedan tezak dan za financije a dobar za mene! Pozdrav i hvala na cestitkama! (Optionmaster 16.09.2008. 05:18)
sch
Pa nije Sch tak loš kako Felix priča. A meni trenutno i besplatan :)
AGGRESSIVE PORTFOLIO**
(Current open positions)
Recommendation Date Company Stock Price Change Option
C = Call
P = Put Bid Ask *MEP Closeout Date
8/21/2008 StreeTools DataWells Fargo 31.00 -3.29 January 25C
WFC AE* 9.30 9.70 6.80 10/21
8/21/2008 StreeTools DataTD Ameritrade 18.98 -1.41 January 17.5C
TQA AW* 3.10 3.40 4.50 10/21
8/21/2008 StreeTools DataFinancial Select Sector SPDR 19.09 -2.06 January 22P
XLF MV* 4.05 4.20 4.10 10/21
sorry na neformatiranom izvatku, ne stugnem to sad kepćurirat :)
OM citam ja HK samo nisam
OM citam ja HK samo nisam mogao ostaviti komentar...Jaanko nisam ja PRICAO o losem seferu.On se sam izreklamirao kaj sam dokumentirao.Tak da tu nema mjesta subjektivnosti,a ak je tebi 85% potpunih promasaja ne samo u volatilnosti,vec i u smjeru od cca 100 tinjak preporuka sa 3 razlicita PLACENA servisa u tri mjeseca ok onda je to tvoj izbor...moj sigurno nije i nece biti.. Prati ga malo dulje na vecem uyorku pa onda donesi mjerodavan zakljucak...Zanimljiv je taj timing..npr. zna se da je AIG u dreku do grla vec mjesecima,mozda je bio i u gorj situaciji nego danas,a cijena se umjetno odrzavala i polako spustala.Slicno je i sa Lehmanom WM om od prije par mjeseci kada sm i sam trejdao puteve ali nije pao ispod $10,problem sa tim opcijama je upravo tempiranje jer su se shareholderi potrudili maksimalno prikociti rasprodaju,a posebnih losih vijesti ya rayliku od onih prije par mjeseci---nema!...Slicno me muci sa jos jednim osiguravateljem XL om,mislim da su earningsi oko 30og ovog mjeseca,za koji pretpostavljam sa velikom vjerojatnoscu da ce poletjeti gore,bilo radi zarada bilo ako bude preuzet,ali me ovo drzanje cijene polako pokolebalo da ga rolam na listopad.
Jos samo da FED digne kamate,ali vjerojatno nece jer bi to doktuklo ovaj market.Mislim da je ovo veci masakr nego za velike prijeratne krize,ako uz pad cijena uymemo u obzir i pad dolara,realne vrijednosti slabljenja americkog marketa su katastrofalne...pa cak i za dobre firme..za koliko ste unci zlata mogli kupiti npr.100 dionica IBMa,DIA,QQQQ,SPY.. prije dvije godine,a za koliko danas?Razlika je realan pad marketa!
Imam pitanje za
Imam pitanje za OptionMastera..Kako trejdati opcije sa impliciranom volatilnoscu preko 800% kao u slucaju Lehmana nedavno ili Fannie sa i.v. preko 1000% na callove nakon pada.To je uz ostalo dokaz da se svi dogadaji unaprijed znaju i cijena opcija podesava prema njima jer takvu neyamislivu i.v. nikakav algoritam nije mogao izracunati.Jednostavno nam onemoguce trejdanje kao u slucaju FNM kada sam htio uci u callove nakon pada...
Mozda ne razumijem bas tocno
Mozda ne razumijem bas tocno sto si htio pitati Felixe ali evo ukratko sta MISLIM da bi ti mogao odgovoriti a ti vidi je'l to to ili nije.
Idem redom:
Implicitna volatilnost moze ti biti vazna u "normalnom" MArketu kad se dionice krecu unuta standardnih devijacija pa zelis NE-PREPLATITI opciju. U slucaju kad ti AIG padne sa oko $22 (intra-day high 9tog Septembra) na $3.75 (close jucer tj 16 Sept) i kad ti strajkovi udju tako duboko ITM da je npr strike 12 put koji si kupio kad je bio 10 pta OTM odjednom usao 7 pta ITM (a tako nesto i ocekujes poucen predhdnim primjerima FRE i FNM ) onda je pitanje IV cisto pitanje POHLEPE tj koliko ti je bitno da si zaradio na 7, 10 ili 15 ITM opciji (tj kolika je razlika izmedju kupljene cijene i prodajne). Isitna je da u NORMALNA VREMENA bi razlika bila VECA jer bi IV bio daleko manji ali onda opet KAD SI VIDIO OVAKVE POMAKE U DIONICAMA KVALITETE I LIKVIDNOSTI JEDNOG LEH, AIG, FRE i sl.. Mali volatility= niska cijena, Veci VOl.=Visa cijena, URNEBESNI VOL=URNEBESNA CIJENA!
TO NIJE neki konkrtni DOKAZ DA SE DOGADJAJI ZNAJU UNAPRIJED (iako se slazem da je moguce da - kako tvrdi Najarian, poneko i zna za pokoji dogadjaj i da trejd procuri) ali u ovom slucaju radi se o POTREBI MMkera da ODGOVORI NA NEUOBICAJENO VELIKE POMAKE MARKETA I DA SE ZASTITI (u slucaju da ON mora stati nasuprot naseg trejda) POVECAVAJUCI SVOJU NAGRADU ZA RIZIK. Niko od nas ne bi postupio drugacije na njihovom mjestu nakon implozije jdnog FRE ili FNM. Nisu blesavi da prodaju opcije budzasto a mi da ih onda razbucamo kad udjemo po 10-15-20 pta ITM. Moraju se i oni zastititi.
Znam tocno sto pises o callovima na FNM jer sam i sam nakon zarade na putevima pokusao zaraditi i na CALL strani i kupio callove na FRE kad je pao na oko$2.8 ali na strikeu@6 za cijenu od 0.30 i nije mi pomoglo sto je FRE otisao sa 2.8 na preko 5. Zaradio sam PREMALO da bi izasao iz pozicije i uslijedio je crni vikend i odluka fedsa i izgubio sam cijelu poziciju. Ali ko mi je kriv sto sam HVATAO MALI RE-BOUND od 3 pta na dalekom strajku na dionicu koja je vec bila pala i nisam izasao sa malom zaradom jer mi je bila (izgledala) premala. Ako bas hoces istinu SVI MI KOJI SMO KUPILI CALLOVE NAKON velikog PADA FRE I FNM (bez obzira da li smo na padu predhodno zaradili ili nismo) ZNALI SMO TOCNO STA RADIMO! Vecina nas je SPEKULIRALA DA CE FEDSI IPAK NAPRAVITI NEKAKAV ABRAKADABRA KAO PRIJE PAR MJESECI SA Bear Stearnsom i uspjeti preuzeti obje kompanije a da pri tome SACUVAJU KAKVU-TAKVU VRIJEDNOST ZA SHAREHOLDERE. Saptalo se da ce mozda FNM zavrsiti na oko $8-$10 a FRE na oko $6-$8 nekim potezom slicnom predhodnom pa smo tako odlucili da nam vrijedi RISKIRATI CALLOVE za parsto dolara (svakih 10 kom) da bi dili mozda par tisuca na brzaka. To se NIJE dogodilo, dionce su IZBRISANE i sad da krivim zloceste MMkere sto su me "odrali" za njihovu cijenu od cijelih 0.30! HAha ako nam je 0.30 puno za platiti za opciju koju ocekujemo 2 pta ITM onda smo MI pohlepni a ne MMKer! Tako barem JA gledam na stvar! POZDRAV!
Fala,ali mislio sam da se MMi
Fala,ali mislio sam da se MMi mogu stititi samo bid ask spreadom i hedganjem.Ispada da je i i.v. u njihovoj nadleznosti ili ako nije u cijoj je onda?Cijeli taj postupak i mehanizam dodjeljivanja i.v. po opcijama mi je potpuno nepoznat.
felix
Cijena opcije je prepustena trzistu. Ako ima vise kupaca nego prodavaca, cijena ide UP i obratno. BS ili slicna formula ti onda iz te cijene racuna IV, da bi lakse mogao procijeniti da li je cijena visoka ili pak niska i na osnovu toga donio odluku. Ako mislis da je cijena previsoka (tj. da je IV veliki), jednostavno prodas opciju. Ako je vise novca na toj strani cijena pada i IV se ispuha. To se desava poslije objava zarada ili slicnog katalizatora, zato sto je ogroman broj opcija, tada, na prodaju i IV pokazuje da trziste ne ocekuje veci pomak posle toga. Ne mogu MM-i "zamisliti" IV i vjestacki ga odrzavati nasuprot trzista.
Takodje, formula je bazirana na teoriji da uz opciju koju imas i prodas (ili kupis) odredjeni broj dionica, mozes biti neutralan na marketu i to upravo rade MM. Da nije formule, ne bi znali u trenutku kako da odreaguju, a da stajuci na drugu stranu trade-a ne budu izlozeni riziku...
Neko je pitao za VIX. Kod VIX-a se moze desiti da je cijena call opcije+strike manji (ili put opcije veci) nego VIX trenutno ako ima dosta vremena do exp, zato sto su to opcije na futers-e (evropski tip opcija mislim) i ne mogu se exercise, pa trziste predvidja cijenu na dan exp, a VIX se ne zadrzava dugo na ekstremima.
Tako sam ja shvatio stvari i nadam se da ce ti pomoci, a ako grijesim neko ce me ispraviti
Odgovor na unos na Hard Kapitalizam
Ne mogu tamo komentirati, pa sam komentar iskopirao ovdje:
Zelim samo prokometirati da je drzava iterveisala u pomenutim slucajevima (FNM, FRE, AIG) zato sto bi da to nisu ucinili imalo ogromne posledice po ekonomiju(e). Negdje su i pominjali da imaju i potporu u zakonu za to (u slucajevima kada bi nedjelovanje imalo drasticne posljedice). Dionicari su i prije intervencije izgubili kapital, jer su kompanije prakticno bankrotirale (i vlada ne treba da ih stiti, jer su preuzeli rizik). Velika je to razlika nego nacionalizacija kompanija u Rusiji i sl. U ostalom, mislim da je vlada i ranije intervenisala (u manjoj mjeri, svakako) u autoindustriji...
Stariji uvijek govore kako se sve promijenilo i nije kao nekada (mala sala, naravno. i ovo "stariji" se odnosi na trejderski staz :)
Sto se tice short djelimicno se slazem. Kao sto neko rece na FM, kada shortevi uniste vrijednost dionice, gdje su long-ovi da im "otkinu glavu", razni value playeri da to pokupe jeftino (ako je jeftino). Zasto ne uvedu i down-tick rule... Dok, mislim da se naked short svakako treba zabraniti. Po mom misljenju se tu narusava broj slobodnih dionica. Teoretski bi armija naked shorteva mogla prodavati dionicu, a da je na suprotnoj strani 1 kupac. Tada bi on mogao kupiti vise dionica nego sto postoji (teoretski, recimo kupiti 200% neke kompanije). I sam si pisao da si napravio dobar trejd kada si saznao da za neku kompaniju nema vise slobodnih dionica za shortanje.
Na paper trade-u sam usao u call-ove zbog VIX-a, naslovne strane NY Times-a... Bilo je toliko panike da mi se samo cinilo da je sve negativno uracunato i da je potreban bilo kakav izgovor za kratki, jaci run (nazalost izasao jednim dijelom juce, kada je run poceo, ostalo danas na otvaranju). Ocekivao sam da ce se preko vikenda nesto dogoditi, a ne ranije. Naravno lako je to uraditi sa paper money. Kao i vjerovatno, manje iznenadjenje na intervenciju vlade, nego da sam tamo u "pravom" kapitalizmu. Prije toga sam imao puteve na XLF, ali izasao prerano za veliku zaradu (nadam se da je to zbog neiskustva)...
P.S. Njusim neku priliku za arbitrazu MER i BAC (ako sve bude dobro za 1 dionicu MER dobija se 0.8595 BAC i dil ce se zavrsiti do IQ09). Pokusao sam prije neki dan nesto, a trenutno nemam vremena. Mozda tebi pomogne da nadjes nesto (ako jos uvijek postoji prodaja call BAC i kupovina call MER na nizi strajk, recimo apr09... Naravno ta arbitraza predstavlja rizik da se dil ne dogodi...)
VP
POZDRAV SVIMA!!!
Hvala na tipu o arbitrazi peka ali o tome su vec danas pricali i na CNBCju i ja kao opcijski trejder i na dnu lanca "prehrane" (home-player kako nas zove Kremer) mislim da ne mogu uhvatiti tu priliku a i do ponedjeljka mislim da ce nestati. Sto se tice zabranje NAKED SHORTANJA i ja se slazem da ga treba staviti onkraj zakona a i mogli su uvesti to UPTICK pravilo , sve samo ne ova glupa zabrana shortanja koja je bacila "blato na lice" cijelom sistemu. Sto se tice razlike izmedju Putinovog poteza i ovog sa FRE, FNM i ostalima, ne bih se bas slozio u potpunosti jer
1. Koliko znam Putin je to izveo isto elegantno optuzujuci tipa da je IZBJEGAO POREZ i onda mu oduzeo sve kao posljedicu presude (kakvu bi uostalom dozivio i na zapadu da ne placa porez, sjetimo se samo Al Caponea)
2. FRE, FNM i ostali NISU JOS BILI BANKROTIRALI a CIJENA IM NIKADA NE BI PALA OVAKO NAGLO DA SE NIJE UPRAVO PROCLA VIJEST DA CE IH GOVERNMENT PREUZETI sto onda znaci da ce DILUTATI tj razvodniti male dionicare sto je srusilo cijenu FRE i FNM. Da su ih pustili da se "bore" sami , dionice bi jos jedno vrijeme zadrzale vrijednost i cijela stvar bi se rjesavala SPORIJE, dajuci im vremena da nadju financing negdje sa strane. Ovako je vlada samo dodala ulje na vatru. Takodjer LEHMAN nije trebao ovako naglo propasti nego su ga sjuzili kredit-rejtinzi samog S&Pja koji ga je degradirao i tako stavio u MAT-POZICIJU! sve se moglo odigrati PUNO ORGANSKIJE tj DULJE i prepustiti sve trzistu koje je vec takve stvari radilo mnostvo puta.
3mnoge firme su se izvukle iz bankrota ako su se dobro re-organizirale. ovo je bio GRABEZ i sada ce taj isti government okrenuti se i prodati sve to uz masnu zaradu (privatnom kapitalu ili vec zainteresiranima) jer vec danas im AIG vrijedi puno vise a tek kad se oporave ostali - kako su rekli na Fast Moneyu biti ce to najveci trejd u povijesti iza Lujzijana Purchase-a a sve na ustrb SHAREHOLDERA!
shareholderi
kako su rekli na Fast Moneyu biti ce to najveci trejd u povijesti iza Lujzijana Purchase-a a sve na ustrb SHAREHOLDERA!
Jadni pingvini :(
A baš mi ih žao nešto :)
pa i to sto velis ali (iako
pa i to sto velis ali (iako ko ni ti ne "venem"za investitorima ni kojekakvim pingvinima) ALI kao zakleti pobornik SLOBODNOG MARKETA I TRZISTA nekako sam protiv DRZAVE u vecini stvari kad se radi o intervenciji i zadiranju u Market, pravila trejdanja, otkupe, nacionaliziranja i sl.. Kao sto su rekli jucer na CNBCju "I STA AKO - PONESENA EVENTUALNIM USPJEHOM ZABRANE SHORTANJA- DRZAVA POKUSA NESTO SLICNO I U MARKETU NEKRETNINA I JEDNOSTAVNO ZABRANI PRODAJU KUCA U SLIJEDECIH MJESEC-DVA DA BI SPRIJECILO DALJNJE PROPADANJE CIJENA ISTIH i umjetno formiralo neko dno cijena". Jednostavno zamrzne registraciju prenosa nekretnina koja ionako ide preko drzavnih institucija i tako zada i sah-mat slobodnom marketu kuca.. Zasto ne uostalom i ono je u krizi i dio je ove iste price o problemima banaka i oporavak banaka ovisi i o oporavku nekretnina i bilo bi zgodno zaustaviti pad cijena kuca i dati mu vremena da se oporavi! Vidis kad se jednom zapocne sa politikom umjetne intervencije ne zna se kolko ce government biti ponesen ni kamo ce ga taj polet odnijeti. Ako si gledao Obamine govore , bez obzira na opredjeljenje, slozices se da bi on za pljesak i odobravanje vecine glasaca svasta obecao na govornickom podiju da ga izaberu a kako napada slobodno trziste i market ne bi me cudilo ni nesto slicno ovome sto sam opisao (ili gore)> .. "Kad je bacva naceta- iz nje pije svaki vrag" ... ili u ovom slucaju kad je Pandorina kutija odskrinuta svasta iz nje moze izmiliti ...!
slobodni pingvin
Slažemo se principijelno, no kad bi imali vremena za filozofske rasprave, onda bi se trebali zapitati što točno znači SLOBODNO tržište? Jeli to neregulirano tržište? Ako je regulirano tko ga i KAKO regulira? Pa onda opet dolazimo do države i njenih zakona.
A još važnije moramo se zapitati koji je osnovni smisao burze, marketa? Kuda je to otišlo? Jeli burza postala čista kladionica ili mjerilo vrijednosti dionica ima podlogu u fundamentalnom stanju firme? Ili fundament firme postaje totalno nebitan?
No, mislim da ovo nije mjesto za takve rasprave. A osobno se i ne smatram posebno stručnim za takve rasprave.
Pa napisao sam da sam protiv
Pa napisao sam da sam protiv DRZAVE kad je rijec o regulaciji Marketa sto znaci da pravila Marketa u stvari NE BI TREBALA NI PROPISIVATI DRZAVA NEGO SAM MARKET (SEC) A DRZAVA JE TU SAMO DA DA OKVIRNE REGULE isto kao sto pravila nogometa propisuje FIFA kao tijelo a ne Olimpijski Odbor ili Ministarstvo Sporta neke zemlje i sl. Ministarstvo sporta (ili Olympiski odbor i sl) moze dati mozda neke OSNOVNE ZAKONE ILI GRUBE PRINCIPE koje vrijede za svaki sport (npr o povredama, doppingu i sl) ali ako se FIFA dogovori sa svojim clanicama samo ONA moze odluciti da li ce se sutra npr nogomet poceti igrati RUKOM umjesto NOGOM i sl. Nece joj doci ministarstvo sporta i NAREDITI da se svaki zgoditak protiv tima koji gubi sa vise od recimo 3:0 BRISE ili broji za gubitnick stranu ili slicno sto je u ovom slucaju DRZVA NAPRAVILA MIJESAJUCI SE U SAMA PRAVILA MARKETA i SEC http://www.sec.gov/ .
Takodjer se NE SLAZEM Sa tvojom definicijom BURZE i MARKETA! Burza ne bi trebala biti DEFINIRANA KAO MJESTO KOJE SE ISKLJUCIVO BAVI FUNDAMENTALNIM VRIJEDNOSTIMA FIRMI ili NJIHOVIH DIONICA. NIPOSTO! Ljepota Burze i njena SVESTRANOST UPRAVO I JEST U TOME STO JE SVE ZA SVE SUDIONIKE ... Savakom Burza pruza SLOBODU da trejda na NACIN koji osoba ili fond ili hedge fond, smatraju za najbolji. Jednima to UISTINU I JEST FUNDAMENTALNO MJERILO VRIJEDNOSTI DIONICA (ili firmi) drugi se zakllinju u TEHNICKO TREJDANJE I TE VRJEDNOSTI IH UOPCE NE ZANIMAJU, TRECIMA JE TO ISKLJUCIVO MJESTO ZA BULLISH TREJDOVE , CETVRTIMA (kao npr Bill Flickenstain) trejdaju BEAR FONDOVE koji su uglavnom 99% short neku dionicu ili segment Marketa, PETIMA je burza PRAVA KOCKARNICA jer jednostavno impulsivno ulazu na tipove i na 50:50 sansu da nesto ide up ili down, sestima je burza KONZERVATIVNI VEHICLE ZA PENZIJU I ULAZU PREKO SVOJIH RRSPja i K01K planova iskljucivo na DUGE pruge od 10-20-30 godina, sedmi JESU PENZIONI FONDOVI koji ulazu za svoje clanove kako bi onima koji stupaju u penziju namaknuli sredstva, osmi su hedge fondovi koji trejdaju ogromne cifre na kojekakve formule nobelovaca ili pak BLACK-BOX formule itd itd, osmi imaju ROBOTE koji trejdaju programski za njih po algoritmima . Odrediti da burza MORA BITI ODRAZ FUNDAMENTALNE VRIJEDNOSTI FIRMI I DIONICA JE KAO RECI DA JE KASINO npr. MJESTO KOJE MORA ODRAZAVATI MATEMATICKO PODJEDNAKU VJEROJATNOST DA BROJEVI ILI KARTE BUDU BACENI/IZVUCENI a ako ne onda se neko mora UMIJESATI DA TO ISPRAVI! To vise ne bi bio kasino i ljudi ne bi htjeli u njega uci . Ljepota je u raznolikosti tj da imas ljude koji kockaju na SRECU ili na neki MAtematicki sistem ili iz zabave ili iz toga da ubiju DOSADU ili izlijece DEPRESIJU ili ko zna zasto. Dokle god su pravila takva da odrazavaju koliku-toliku FER SANSU da bilo tko od njih (bez obzira na stil i svoje shvacanje kocke) dodje do zarade (barem u jednoj noci ili seriji ili pojedinoj igri) , dotle ce ljudi biti zainteresirani za takvu aktivnost. Ja osobno nisam valjda nikad zaradio u Marketu jer sam mislio da kupujem ili prodajem i time odrazavam FUNDAMENTALNU VRIJEDNOST firme ili dionice ili opcije (jer su opcije vremenski prekratke da bi to odrazile) nego na trenutne dogadjaje , zbivanje i vijesti i zato nikako ne mogu prihvatiti tako unilateralnu definiciju za Burzu makar je mozda u pocetku Burza i napravljena sa takvim ciljem, vremenom je dobila puno sire znacenje i danas postoji MNOSTVO ciljeva s kojim joj pristupamo i nacina na koji je dozivljavamo! Ta sloboda i sirina je dio chara burze kao institucije.
Zanimljivi
Zanimljivi komentar,OptionMaster.Mozda vrijedan i unosa na HK.Kada smo vec malo zastranili od trejdanja konacno na bikovskoj momentum watch listi neke od Tvojih standardnih dionica.2. mjesto....DEL strike 20 oct bid0,10-ask0,12..........vrlo jeftino.
1. mjesto....INTC strike 22 oct bid 0,18-ak0,21........malo skuplje.
za sljedecih 5 dana max.za sada,kasnije cemo vidjeti kako ce se razvijati.
Dell je rijetko videna prilika,mogao bi vec u ponedjeljak blizu $18 ili vise,a INTC jos vise samo mozda sporije,Nadaq mi takoder pase uz ovu pricu,mozda je izgledan jos i TASR,na trecem mjestu ali mi izgkeda slabiji za trejd...pa proanalizirajte malo ako vam s uklapa u vase videnje...
fundament
Krivo si me shvatio, vjerovatno zato što sam samo neprecizno naznačio neka pitanja.
Apsolutno se slažemo da država treba imati što manji upliv (kao što to zagovaraju libertarijanci).
Oko fundamenta. Ti na moje pitanje:
Ili fundament firme postaje totalno nebitan?
odgovaraš (izdvajam najgrublju konstrukciju):
Odrediti da burza MORA BITI ODRAZ FUNDAMENTALNE VRIJEDNOSTI FIRMI
po čemu se vidi da si ti moje pitanje shvatio potpuno pogrešno.
Ja samo želim reći da fundament nebi trebao doći u pitanje radi burzovnih igri (jer protiv igri nemam ništa ali imam protiv ispraznog mešetarenja - tj. čistog kockanja). Isto tako me boli kad vidim da jedan GE da bi opstao u tom svijetu mora osnivati vlastiti investicijski odjel umjesto da se bavi onim što mu je osnovni posao - STRUJA. I ne samo GE, nego i GOOG i većina giganata. Zašto? Pa oće li se napredak društva zasnivati na kockarskim balonima (internet, house...) ili na novim proizvodima i uslugama? Po nekim analitičarima, problem je puno dublji i seže velikim dijelom u globalne političke i društvene sfere. Ali velim, nisam posebno stručan a i nije mjesto da ovdje razvijamo te teze.
GE nije MORAO icu u
GE nije MORAO icu u financiranje niti osnivati financijsku granu. To je bila cista POHLEPA tj zelja da se PUNO NOVACA kojim ta ogromna kompanija raspolaze, dodatno iskoristi FINANCIRANJEM tj "bankarenjem". . Sad kad je shit-hitnuo-ventilator sad su strpani zajedno sa svima financijskim kompanijama u "istu carapu" i cuo sam na CNBCju da su molili (preklinjali) government da i njih stave na popis 800 kompanija koje se NE SMIJE SHORTATI! Pateticno ..ali sami su si krivi.. zasto se nisu-kako velis- drzali svog faha? Obicno zato jer dodje novi nadobudni CEO i misli da ima super ideju i da bi to bio dobar potez i kako ce on pokazati kak je sposobniji od predhodnog. Ne mogu tvrditi 100% da je to slucaj kod GEa ali cesto jest./ .
Medjutim isto kao sto NE MOZEMO MI ODREDITI STA JE SMISAO I CILJ MARKETA tako u kapitalizmu MI ne mozemo odrediti cime bi se firma ISKLJUCIVO trebala baviti po NASEM MISLJENJU (ili tradicionalno poput GE-a)! FIRME IMAJU ZA CILJ MAXIMIZIRATI PROFIT ZA SHAREHOLDERE i ako zele uci u ovo ili ono , dokle god je to nesto LEGALNO, niko im (osim upravnog odbora i shareholdra na glasanjima ) to ne moze zabraniti. Interesantno je na primjer sta sam cuo takodjer na CNBCju (a gdje drugdje) da je bilo navodno puno banaka koje su u ovom padu SHORTALE JEDNE DRUGU ... ha ha .. kao morski pas kad je u feeding frenziju pa ga rasporis a on pozdere vlastitu utrobu! Inace drustvo se KONSTANTNO KRECE kroz bubble-se i postoji teorija cak da su oni KORISNI I NEOPHODNI kao sto je opisano u ovoj knjizi npr:
http://www.slate.com/id/2165929/
http://www.marginalrevolution.com/marginalrevolution/2007/05/pop_why_bub...
pozdrav
Negdje sam pročitao da je GE
Negdje sam pročitao da je GE glavni vlasnik CNBC-a.Dakle ne bave se samo financijama kao dodatnim biznisom.
ma da , ti ludjaci su u svemu
ma da , ti ludjaci su u svemu od turbina i dalekovoda do bankarenja , CNBCja imam i par njihovih appliancesa (sparheti, mlincici za kavu, mixeri, kaj ja sve znam) ... i sad da ih ja zalim .. nis blesaf
Ali samo da zavrsim svoje
Ali samo da zavrsim svoje izlaganje zapoceto u komentarima prije ovog - FUNDAMENTALNA VRIJEDNOST ili rekli bi BOOK VALUE tj vrijednost ispod koje dionica kad padne firma ako se rasproda sa svojim realestateom , pogonima, mashinama, kompjuterima, namjestajem itd vrijedi VISE od ukupne cijene dionica, najcesce ako je to samo malo ispod onda je market ostavi da jos malo "pliva" ali ako je jako ispod ili ako se neka VEC firma zainteresira za tu firmu (kao u filmu Other People's Money) onda je preuzme milom (friendly takeover) ili silom (hostile takeover) . Istina je medjutim da MARKET STALNO DOZVOLJAVA DA FIRME TAKO PROPADAJU iz razno-raznih razloga a najceca (prikazana i u navedenom filmu) je TEHNOLOSKA ZASTARJELOST. Kad veci dionicari i fondovi svi izadju iz dionice jer je proizvod zastario i nema buducnosti, ili je proizvod dosao na LOS GLAS (vidi ovdje nedavno trovanje i 17-mnaest smrtnih slucajeva u Kanadi trovanja narescima firme Maple Leaf Foods, http://canadaonline.about.com/b/2008/08/25/deadly-listeria-outbreak-in-c... ) ili je lijek potrovao ljude ili slicno ondqa cijena dionice CESTO PADNE ISPOD tzv BOOK VALUE i to s pravom. AKO je to moguce radi OPRAVDANIH razloga ZASTO NE BI BILO I RADI SPEKULACIJE ?! Recimo da imate INFORMACIJU prije svih da je doslo do trovanja hranom (npr prihvatili ste pacijenta u bolnicu) i ispitujete ga sta je jeo, gdje , kada itd. Kada ste primjetili da vam je prvih 10-tak njih navelo da su svi jeli nareske iste firme, zasto vi ne bi imali pravo (nakon sto ste zbrinuli pacijente) otrcati na mobitel nazvati brokera da vam kupi PUTEVE ili da SHORTA dionice te kompanije? TO NIJE INSIDERS information nego vas research i potpuno je legalan. Takodjer mozete biti i u krivu i napraviti pogresnu dioagnozu i shortati KRIVU kompaniju (i tako izgubiti novac)..
TOliko o gornjoj iznesenoj tezi tezi da "Ja samo želim reći da fundament nebi trebao doći u pitanje radi burzovnih igri (jer protiv igri nemam ništa ali imam protiv ispraznog mešetarenja - tj. čistog kockanja)."
SVE JE TO ISTO BURZOVNO MESETARENJE DRAGI MOJ Jaanko samo short time trejderi i opcijasi ulaze u Market na KRATKO VRIJEME a investitori na DULJE. Medjutim mislim da niko ne osporava da PROSTITUTKA koja prodaje svoje usluge na "brzaka" ili ona iz PRETTY WOMAN koja se iznajmljuje visokoj klijenteli na TJEDAN ILI MJESEC ili DULJE OBAVLJAJU U SUSTINI ISTU DJELATNOST iako ova potonija ima sigurno o sebi kudikamo bolje misljenje i smislila je kompliciranije ime koje mozda "zvuci bolje" (npr escort services) za istu djelatnost! . To ti je razlika izmdju TREJDANJA i INVESTIRANJA , i oni su burzovne *urve spremne iskoristii svaku situaciju u marketu (ko i mi short time trejderi) SAMO na dulji rok, to je sve,... i zato imaju o sebi visoko misljenje a nas podcjenjuju... s pravom ili ne ali bavimo se istom djelatnosti! pozdrav
jeftina fufica
E moj OM, na što si ti spao :)
Mislim da si na HK u zadnjem postu dobro objasnio neke stvari, koje su mene više mučile od ovoga oko čega smo se tu zapleli bespotrebno. A kriv sam ja sa svojim zbrzanim, nepreciznim izjavama.
well, misli si sta hoces ali
well, misli si sta hoces ali svi mi koji trejdamo u Marketu zelimo samo jedno- ZARADITI NOVAC. Ako si i ti popusio propagandu koja je out-there i smatras da neko ko ULAZE u firmu na dulji rok (godinu -dvije ili dulje) ima PLEMENITE i ALTRUISTICKE namjere (kao ima valjda motivaciu da pomaze firmi i ekonomiji kobajage) dok mi koji TREJDAMO (opcije ili dionice) SMO BAGRA HALAPLJIVIH SPEKULANATA - onda je to tvoje pravo i ja te svakako ne mislim u tome razuvjeravati. pozdrav
pravila
Sve je to meni jasno, dragi OM. Meni je jedino mučno ko i tebi kad se u toku igre (bila ona i kockarska) mijenjaju pravila. Bilo tu kod nas i nadobudnih kladioničara koji nisu htjeli isplaćivati dobitke, ali su brzo nestali sa scene. Pa mislim da ovo sa shortanjem nikako ne služi americi na čast. Ajde da su unaprijed rekli da se to može dogoditi, da je to odmah ugrađeno u pravila, ali kolko sam uspio skužit to su NAKNADNO utvrđena pravila.
Ja se zabavljam sa besplatnim SCH i baš mi je zanimljivo gledat kako se snalaze u ovom marketu. Nisu nešto posebno dobri (Felixe, ono je bila zezancija) ali izgleda da su ipak bolji od drugih. Najvažnije je u svemu znati odabrati sam. A servisi (po meni) samo služe da ti suze odabir, jer teško da sam možeš napraviti bolji screening od njih. ALi onda iz te njihove ponude moraš odabrati ono što najviše odgovara tvom stilu trejdanja. Šteta što nemam više vremena. Trejdanje jest naporan posao, ali je i jako zanimljiv.